La Battaglia di Dien Bien Phu - Marco Cimmino

Prof. Più che un commento vi propongo una mia curiosità geopolitica della seconda G.m. perché l'Italia di Mussolini, piuttosto che andare in Africa e Grecia , perché non ha sottratto Malta all'Inghilterra per smobilitazione la postazione inglese nel mediterraneo? Sotto le nostre coste? Certo avrebbe avuto più interesse per affermare l'egemonia della marina italiana nel mediterraneo? E oggi forse non avremmo ancora questa spina nel fianco?

E non facevano prima a ritirarsi e basta?

in brigata alpina Julia ho conosciuto dei veri cretini al comando di centinaia di noi soldati

Bravissimo come sempre. Mi fido di Lei dato che ho letto ancor meno su questa battaglia. Ma mi fido a ragion veduta. Gli esempi che ha portato di battaglie sconsiderate calzano alla perfezione. Aggiungo tre cose, che assolutamente non sono critiche: 1. nel LIBRO relativo al film con Mel Gibson, intitolato "We Were Soldiers Once… and Young" alla fine gli americani le prendono di brutto perche' qualche furbone ha deciso di farli evacuare non da dove sono, da dove li hanno aviotrasportati, e da dove bene o male hanno tenuto alla pressione dei Vietcong (grazie anche a una azione aerea - e se ricordo bene di artiglieria a lunga gittata - USA insopportabile per i Vietcong). Ma da un'altro posto, raggiungibile con una lunga ma simpatica camminata nella giungla nella quale pero' i Vietcong superstiti (e erano tantini) si erano radunati in massa... 2. questa e' una battuta: 1870, 1914, 1940, eccetera: se i francesi riescono a sopravvivere al loro stesso piano di guerra magari possono anche vincere. Ma il LORO piano di guerra non glielo avrebbero scritto nemmeno i nemici, per un minimo di vergogna: gli sarebbe sembrato troppo sfacciatamente a loro favore. 3. L'idiozia di certi ufficiali di alto grado la si e' vista anche in Afghanistan: qual'era la strategia? La body count forse? Per che cosa sono morti i soldati alleati? Gli americani, eccetera, e i NOSTRI! Cosa raccontiamo alle loro famiglie?
Con assoluto rispetto la ringrazio per l'ulteriore arricchimento concessomi,
Carlo Sanguineti

Al di la di come la pensino i francesi .. e' una batosta ai francesi. ..che, dalla guerra franco-prussiana in poi, hanno solo beccato legnate.

Buona:la seconda : spesso i comandanti sono dei palloni gonfiati che han fatto carriera per motivi politici oppure occupano certe posizioni proprio perche' cretini.

solo oggi ho scoperto questa bella lezione si Dien Bien Phu. Molte cose che ha detto il Prof. CIMMINO le conoscevo già perché a Gabrielle c'era stato mio nonno il quale si vergognava di essere rientrato vivo in Francia mentre i suoi fratelli della REP Parà, se non sbaglio 3^ compagnia erano praticamente morti lì....una cosa in particolare condivido in pieno lì con morirono per la Francia ma per l'onore della propria uniforme

non solo i soldati sono comandati da cretini

Era meglio descrivere la battaglia che le ipotesi psicologiche. Un'occasione sprecata.

Un soldato tunisino chi ha partecipato nella questa battaglia mi ha detto che piloti del Union sovietico, aiutando il Viet Kong soldati, hanno utilizzato i bombe napalm. Altrimenti, non c'era resa.

L'operazione castoro

Fermo restando l' eroismo dei Legionari personalmente parteggio sempre per chi combatte per il suo Paese e contro gli occupanti stranieri indipendentemente dalle ideologie politiche...
Il comandante francese che intitola le postazioni dei suoi Combattenti con il nome delle "vittime" delle sue presunte e vittoriose "Battaglie amorose " mi pare segno di scarsa serietà, leggerezza e inopportunita'; estremamente rimarchevole e irrispettoso nei confronti dei suoi subalterni...
Complimenti al Professore per la sua eloquenza e la capacità di esposizione dei fatti narrati....

Quasi tutti i conflitti combattuti dall'umanità hanno visto vincitori e vinti e non sempre la colpa è attribuibile a generali incapaci, eserciti poco addestrati ed equipaggiamenti inadeguati, perché questi sono i mezzi che le classi politiche, delle nazioni coinvolte, hanno deciso di utilizzare.
Non possiamo attribuire colpe ad un inetto, solo perché non ha avuto l'umiltà di rifiutare un incarico, ma dobbiamo attribuirle a chi gli ha consentito di ricoprire quel ruolo ed a coloro che non hanno avuto la volontà o la capacità di giungere ad una soluzione diversa dalla guerra.
Allora, la classe politica francese avrebbe avuto l'occasione di evitare il disastro diverse volte, ma non lo ha mai fatto, spingendo Ho Chi Minh ad abbracciare le forme di socialismo sovietico e cinese, invece di quello francese (sicuramente più civile, conciliante ed a misura d'uomo).
Lo stesso generale Giap, nonostante il rapporto di (quasi) amicizia e reciproca stima con il generale Salan, si dimostrò spietato nei confronti di quel popolo che aveva torturato ed ucciso suo padre.
Nei rapporti con gli alleati non si comportarono diversamente, indispettendo il Regno Unito, che negò il proprio aiuto e tergiversando irragionevolmente sull'offerta degli Stati Uniti, che alla fine la ritirarono.
Se a questo uniamo l'arroganza tipica dei "cugini" d'oltralpe, il disastro è scontato.
Nonostante in Indocina avessero conseguito diverse vittorie minori, alcune sconfitte pesanti, come quella subita nel tentativo di evacuare Cao Bang, avrebbero dovuto far comprendere ai francesi le capacità logistiche del Viet Minh che, nonostante le avversità del territorio, riusciva a spostare grandi masse di uomini e materiali bellici.
Proprio in quella occasione, lungo la "strada coloniale 4" l'esercito vietnamita riuscì a mettere in campo rapidamente oltre 30.000 uomini e due batterie di artiglieria: lo fece letteralmente "in mezzo al nulla" e dietro le linee nemiche, con totale sorpresa delle truppe francesi, che furono massacrate.
Dien Bien Phu fu un disastro politico, strategico, tattico e logistico, perché ogni decisione presa sin dall'inizio si rivelò sbagliata.

Vorrei fare alcuni appunti: correggetemi se sbaglio.
- La "mafia dei paracadutisti" (che poi era quella delle truppe coloniali, legione straniera in primis) era un'espressione già in uso prima della battaglia perché, forti del loro potere militare, avevano costituito un po' ovunque, dalle grandi città fino ai più sperduti villaggi, una serie di racket, taglieggiando ogni attività economica locale, legale ed illegale.
- Riguardo alle lamiere delle fortificazioni poi, credo che fossero utilizzate solo come riparo dalla pioggia per i terrapieni e non come "blindatura".
- I carri M24, in dotazione ai francesi, sono effettivamente carri leggeri da 18t: solo noi italiani li avremmo potuti classificare come carri medi, vista la "leggerezza" dei nostri.
- Il libro (ed il film) "We were soldiers" si riferiscono ad una serie di scontri avvenuti nel 1965 e si concedono molte "licenze" rispetto alla realtà: senza elencarle tutte, basti pensare che l'utilizzo della richiesta di "Broken Arrow" è ancora oggetto di dibattito nei siti dei veterani (quei pochi che sono rimasti).
- Concludo dicendo che, anche se le motivazioni francesi e statunitensi erano differenti, l'occupazione del Vietnam del Sud ha una certa soluzione di continuità e fa riflettere sulle politiche estere USA, che due anni dopo, nel 1956, negarono il loro appoggio a Francia e Regno Unito durante la crisi di Suez, delineando il bipolarismo che avrebbe contraddistinto il mondo durante gli anni della cosiddetta "guerra fredda".

Grazie per il vostro lavoro ed i contenuti sempre interessanti!

Bello, bello, bello e moooolto interessante. Grazie Rick

Combattevano , come tutti i soldati, per il "camerata" che avevano alla destra , per i fratelli in armi.

Caro Professore
Noi , I Very Soldati noi faremo amazzare per I nostri Cameratti qui hanno morto a nostro fianco.
Come debe abbere fatto Paulus a Stalingrado.

Grazie prof. Molto chiaro

La ringrazio Dott. Cimmino per gli approfondimenti storici ed il il livello di dettaglio delle informazioni. Molto interessante e ricco di riferimenti paralleli che si intrecciano negli argomenti. Ad Maiora, semper!

Grazie Prof! Parlaci anche di altre battaglie della legione, tipo la guerra d'Algeria.

Chiaramente i 10.000 militari morti (francesi)legionari stranieri?

Prof.Cimmino
Un video sulla battaglia di Algeri?

Interessante conferenza. Forse si sarebbe potuto citare anche Khe Sanh, differenze e analogie.

Un buon film di un regista francese, "Dien Bien Phu", racconta la battaglia, alternandola sapientemente con scene urbane (fra scommesse, concerti, bar, bevute etc.).

interessantissimo, splendida lezione

L'idea di difendersi in una valle lasciando le alture circostanti al nemico è alquanto bizzarra.
A me sembra una tattica suicida.

complimenti e grazie per questo video

A parte che chi muore di fame certo non ha molto da dare ai prigionieri, e chi viene sterminato e torturato poi non è propenso a trattare bene i torturatori sconfitti, o fare molte distinzioni,
l'obiettività di questo professire è evidenziata dal definire una battaglia " sconfitta" se non vince chi piace a lui..
Per il resto lezione interessantissima

Il più grande danno ai francesi fatto da Napoleone in proiezione futura sono quei 20milioni di francesi mai nati .

Secondo me l'errore più grande di Navarre, é stato di giudicare "impraticabile" tutto il terreno circostante ricoperto di giungla :i vietnamiti hanno trascinato a spalla tutti i cannoni, infatti il comandante dell'artiglieria francese si suicidó.

I francesi avevano già giudicato "impraticabile " per i corazzati, la foresta delle Ardenne.

Poi l'idea di collegare "via aria" la piazza forte ad Hanoi, mi ricorda molto il "ponte aereo" per Stalingrado.

Nel complesso un'operazione militare nata male, che non poteva avere un lieto fine.

Caro Cimmino, è un onore averti tra i miei più cari amici. Grazie!

La lezione che ogni battaglia ci lascia. Perché farsi ammazzare.

Se non ricordo male, già da Gabrielle o Beatrice, vennero effettuati alcuni tentativi di portarsi sulle colline, venendo però, immediatamente respinti.

Qualche dubbio...
Occupazione della pianura di Dien fu fatto da generale Gilles(quello di Na San)Castries presse il comando comando dopo un mese ..chi è perché e dato il nome Natasha e Simone alle basi di Rep?
Generale Cogny non è stato ne meno nominato.
Per la conformazione di terreno,non era possibile effettuare il tiro di artiglieria è la possibilità di tiro diretto, secondo il commando francese,anche sé i vietmin avesse messo i cannoni sulle sponde,sarebbe stato neutralizzato dalle batteria di 155.
Per avere la possibilità di sparare in tutte le direzioni,le postazioni di artiglieria non sono state protette,sia per la sottovalutazione della capacità di vietmin è pensando che avessero usato stesa strategia di NaSan.

❤

Un racconto banale raccontato DA 50 anni dagli anglosassoni
Perche non soffermarsi sui 2 aspetti veri
1 gli amrricani chiesero all a francia di cedere le colonie francesi Dell indocina
2 come Mai I Viet avevano I cannoni americani e le antiaeree?

piace & love

Su netflix trasmettono un film(francese) riguardo questa battaglia,dove le parole del prof.cimmino trovano conferma in tutto e per tutto

Sono talmente comunisti che in vietnam si va senza visto.
Vale per gli italiani e per tantissimi altri paesi nel mondo.ha ragione il prof.Cimmino:vogliono i dollari.
(Vietnam paese bellissimo)

 TITOLARI DI PASSAPORTO ITALIANO, SIA PER AFFARI CHE PER TURISMO, FINO AD UN SOGGIORNO DI 45 GIORNI NON NECESSITANO DI VISTO.

I francesi sono campioni da sempre nel vendere le loro storiche figuraccie in vittorie😂😂 se l'Italia collezzionasse una serie di sconfitte in guerra come quelle francesi penso verrebbe sciolto l'esercito per la vergogna,

Bellissimo servizio complimenti e pur vero che le accademie militari non necessariamente formano degli strateghi anzi spesso tutto il contrario

Analogia con la battaglia del Cheren❓

Ma tutti invasori in Vietnam non hanno studiato la storia del popolo vietnamita che da mile anni combattevano e sconfiggevano tutti nemici piu forti....

interessante, ma la semplificazione delle politiche attuali in Vietnam è una semplificazione imbarazzante

Per la Legione...c'è la tradizione di Camerore

E' lo Spirito Fascista, Indomabile, quello stesso spirito Eroico degli Spartani alle Termopili..
Quello Spirito che i traditori della Patria hanno fiaccato nelle generazioni seguenti la seconda guerra mondiale..
Ormai solo pochi Eletti la possiedono..
Quei combattenti a Dien Bien Phu avevano perso la Patria e si sono sentiti crollare il mondo addosso quando sono stati mollati da una manica di smidollati, che avevano gia' battuto in guerra, ed hanno voluto ribadire la differenza..
Io la vedo cosi'..
Comunque grazie per il suo lavoro..

I francesi le hanno sempre prese dappertutto. Dove hanno vinto c'erano americani inglesi canadesi etc....

La verità è che i francesi vendono bene anche le disfatte, noi italiani recriminiamo perfino sulle vittorie