Débat avec un irréductible athée : L’athéisme a-t-il tué au cours de l’histoire ? avec A Dumouch /

Arnaud Dumouch , pourquoi ne pas remettre effectivement le titre initial , ce serait encore plus élogieux et philosophique , et permettrait de montrer que vous avez accepté l'intégralité malgré que ça partait dans tous les sens .
Peu importe que la vidéo dure près de 4 h . Il serait bien de répondre librement a votre guise à tout ce qu'il a dit par une autre vidéo.

Les effets bénéfiques des religions ? L'art déjà... sans les religions, depuis la préhistoire à aujourd hui, la liste des manques serait énorme ...
D'ailleurs. sans ce sentiment religieux , inné, qui a créé tant de sculptures, gravures, musiques, chants, peintures, bâtiments ( des cathédrales aux pyramides, ..) sur tous les continents ...y aurait il une humanité? Que serions nous ? Serions nous là d'ailleurs? Serions nous quelque chose ?

Vous allez voir que la république ne durera pas ,1000 ans de république deviendra l enfer sur terre.Par essence elle est rétrograde ,je le constate chaque jour dans quel état est la France ,on avez des richesses et des idées et aujourd'hui que reste il?La France n'a jamais étaient en paix depuis les déclarations des droits de l homme et du citoyen.Le coucouche panier montre bien la liberté que vous dites .Ça suffit,et son système qui permet encore de le faire tenir est entraint de se briser ,car l homme ne peut s 'attaché au pain mais aussi de parole et de connaissance.En conclusion je dirai de ne pas avoir peur de ce qui tue la chaire,ayez peur de ce qui tuent l 'esprit ,le désespoir tue.

Comment avez vous fait pour tenir 4h30... cet homme est vraiment provocateur et n'a aucune intention de débattre. Son seul but est de taper.

Juste pour avoir toujours raison et pour montrer que vous avez tord, l’irréductible athée a publié la vidéo en entière… Car vous avez dis que c’est impossible de le publier comme ça… C’est vraiment un gamin…😅

Jai deja debunke L'irreductible athée dans nombreuses de ses videos en commentaires

Le seul truc que jai a te reprocher cest sur ta video avec anthony etheve et sur le fait que vous soyez évolutionniste



Penser que pendant des centaines de millions d’années des créatures se soient entre dévorer sans aucune raison est dénué de sens profond....c'est sadique de faire cela

La Genèse est sans aucun doute un récit littéral. Dieu a créé le monde en six jours de 24 heures chacun, comme le texte le stipule clairement. Le mot hébreu "Yom" utilisé pour "jour" dans la Genèse, lorsqu'accompagné d'un chiffre et de la mention "soir et matin", se réfère toujours à un jour littéral. Des analyses linguistiques confirment que le style de Genèse 1 est historique, pas poétique ni symbolique. L'ensemble du message biblique, y compris les enseignements de Jésus et des apôtres, repose sur cette compréhension littérale. Les tentatives de réinterpréter ces jours comme des périodes longues sont issues d'une influence extérieure, notamment la théorie de l'évolution, qui n'a pas sa place dans l'exégèse fidèle des Écritures. En somme, Genèse décrit une création réelle, récente, et accomplie en six jours, tout comme Dieu l'a révélé dans Sa Parole.

test

Bravo pour ton Courage '...te tendre ds l'arène..ds la fosse au lion'.
Tu as bien fait.. malgré les coups d'épée.
Je conclus..qu'il faut prier pour lui '..je vais le faire..je vois un bon bougre au fond.. mais sûrement très blessé.
Que Dieu se serve de tout.. pour sa conversion..il faut demander l'intercession de Ste Thérèse.. bientôt sa fête,..🙏🕯️

Dieu EXISTE ! La preuve : l’ homme est une creation ! La nature ! Le mot NEANT existe ! Une vie sur la terre apres la M.....T existe ! Si Dieu n’existait pas , nous n’existerions pas ! La vie n’existerait pas ! La quete de la spiritualite n’existerait pas ! Tout nous prouve que Dieu existe ! Monsieur , vous etes inexcusable ! Et puis de grace , s’il vous plait , soyez plus poli et respectueux envers Monsieur Dumouch !

Cet homme est imbuvable….
Bravo pour votre patience Arnaud!😅

Bonjour Arnaud. Cet homme est dévoré d’ego mais ce n’est pas son ego qui lui donne cette colère et ce mépris agressif dés lors qu’on lui parle de Dieu. C’est une rébellion qui trahit un combat spirituel interne. Je dis bien interne. J’ai eu le même à une époque et j’ai mis des années à comprendre.
Sa colère ne me semble pas naturelle mais venant d’une autre entité qui ne veut pas le laisser se rapprocher de Dieu.
Vous savez un exorciste m’a dit un jour que la toux était caractéristique.
Je ne suis pas en train de dire que ce symptôme est toujours de cause non naturelle bien entendu. Mais quand j’ai écouté cet homme c’est ce qui m’est apparu clairement. Est ce le bon discernement ? Seul Dieu le sait.

Ne pas croire en jésus fils de l' homme c est normal. Ne pas croire à un D.ieu créateur! C est nul! Nous sommes des créatures!!! donc c' est primaire. Qui vous a fait 2 yeux pour voir?? des atomes après le bing bang? N importe quoi

Bonjour Arnaud, j ai moi meme débattu avec l'irreductible athee. Notre échange est d'ailleurs tjs sur sa chaine. Je connais dc le personnage, ses coups de sang, ses mimiques pr les avoir expérimenté. Cet homme est incapable de débattre. Il s'emporte avec une constance sans faille, ne respecte pas ses interlocuteurs. C'est un désastre. Or, apres avoir écouté votre échange en entier je dois admettre que vous l'avez dominé de la tete et des épaules, parce que vs avez fait front face à la tonalité offensive qu il exerce constamment et qui, d habitude, destabilise ses interlocuteurs qui en deviennent trop émus pr exposer leurs arguments et repartent frustrés. Sa technique passe par l'intimidation par le ton. Mais vs ne vs etes pas fait démonter. Votre rhétorique était parfaite, vs avez soulevé ce qui est au coeur des conséquences d'une absence de cadre moral, à savoir le libertarisme sans frontières tout en piquant votre interlocuteur qd il provoquait la digression.
Quiconque suit un peu votre chaine sait que vs etes un homme doux et charmant. Cela fait longtemps que je cherche d ailleurs à vs rencontrer car vs avez l habitude de débattre avec des personnes de différentes obédiences. Il se trouve que je suis déiste et si le coeur vs en dit, un jour, je serai heureux d'échanger avec vous sur ce sujet ainsi que de vos convictions, avec courtoisie. Ce qui ne sera pas difficile car je suis comme vs, ds la bienveillance et la communication. Prenez soin de vous en tt cas. A tres bientot.
🙂

Monsieur Dumouche vous n'auriez pas dû laisser cet intellectuel des temps moderne qui anime leur athéisme par du sentimentalisme qui arrive à cet irrespect. Ne vous laissez pas marcher dessus on se sent ridiculiser

Faux, ya eu plein de guerre en paien et chrétien dans l'empire romain..... Y a plein de sources pour démontrer cela. Et ce n'était pas de petites guerres, on peut presque dire que ce sont ces guerres qui ont fait chuter rome en vrai....

Tu reviens tjs sur le nbre de procès et c'est hypocrite parce que ds morts en masse ont du avoir lieu sans besoin de procès. Et tu oublies les guerres faites au nom de la religion et les guerres d'influence de multiple pape pour garder son ifluence. Etc. . Et de plus tu compares des guerres moderne avec des armes de destruction et tu les poses pour les athées. Déja dire l'athéeisme pour des gens et peuple, ça n'a aucun sens, on a aucun dogme. le dirigeant athée de cahque pays aura une façon bien personnelle de penser et agir dans les conflits de son pays. C'est de la mauvaise foi hypocrite...
Dire tous les athéismes vient de ci ou ça, na aucun sens, chaque athée à sa propre façon de penser et de voir la vie....

On ne peut généraliser des peuples sur le fait qu'ils sont athée, on a pas de livre et rien que nous "relie"... Tout comme la morale, on a chacun la sienne...(chez les athées). Quand celle du croyant sera dictée par son livre, meme si la science moderne lui prouve que c'est mal.

BAh le sens de la vie n'est pas lié à trouver un dieu. C'est juste que comme toue chsoe qu'on ne sait aps sur l'espace, sur le big band ou autre, je me psoe des questions de la meme façon que trouver le bonheur etc... Pas besoin d'un dieu.
Et si on écoute ce genre d'émissions, c'est pour chercher à ce que les religions n'aie plus autant de poids à l'avenir que dans le futur...

Mais ce n'est aps parce qu'on a dans un sens peur de la mort qu'on est relié. C'est juste le fait que mourrir fait peur et qu'on aimerait que ça continue, c'est dans un sens un fantasme vu le nbre de religions qu'on sait "soutenu" par de multiples religions. Mais ça ne prouve en rien que l'humain est fait pour etre relié à un dieu, c'est jsute notre conscience qui n'a pas envie de disparaitre.
Mais bon ça reste pas non plus ce qui guide nos vies. J4ai 50 ans, en très mauvaise santé, Fait 20 ans qu'on me dit que je pourrais mourir dans peu de temps. Mais pas pour ça que je me suis tourné vers une religion...
Et surtout aucun dieu dont j'ai connaissance d'une partie de ses textes ne me semble "divin", mais tous etre "décrit" par des hommes...

Rien que le fait de devoir prier dieu t l'aimer + que nos parents et des choses du genre, me semble vraiment venir de l'égo humain...
Regarde quand tu es papa, tu veux que tes enfants soient heureux, et non pas qu'ils te disent chaque jour qu'il t'aime.
Si j'étais un dieu, je voudrais voir les humains heureux, mais pas me prier et me faire des temples et chose du genre...

ça n'a aucun sens de représenter dieu ainsi.

Et puis quand on voit les horreurs des livres, que la femme était rabaissée, que l'esclavage était légiféré, le viol suivi d'un mariage etc.... Mais pour le proc chez juif et musulman, il a osé l'interdire, mais pas le mariage des petites filles, pas l'apostat, pas l'homo etc.... LOL

Et j'essaye de faire le bien à autrui sans croire en dieu, juste parce que je trouve ça normal dans une socièté qui cherche à vivre ensemble... Pas besoin d'un dieu pour être "bon", juste avoir du bon sens et comprendre comment le vivre ensemble fonctionne....

On ne cherche pas que du plaisir immédiat, loin de la, on cherche à installer nos vies pour que ça se passe bien pour notre famille et nos proches...

lol pour toi tu nommes de la torture, juste un interrogatoire, ça fonctionne dans nimporte quel bureau de police...
Quelle mauvaise foi...

Faux, plein d'apostat disent qu'ils se sentent libèré quand ils sont enfin sorti de la religion... Alors dire qu'ils ont des angoisses metaphysique... Mdrrrrr

J'ai appris une chose qui va changer le monde, ya des athées non fini et des athées FINI.... Halala Arnaud, je vous plains si vous pensez que juste la peur de dieu fait qu'un homme est bon...
Et on se dit que chaque croyant qui va sortir de la religion va devenir un tueur en puissance ou quoi???

Aristote c'est 3 à 4 siècle avant JC, pas au moyen age? Non?

La fécondité chute dans tous pays avec de l'enseignement, des études le montre en Corée en chine, au japon, etc... ET chez nous bien sur...

Quand meme fou comme vous cherchez à faire de tous les athée, un groupe qui penserait de la même façon.


On a pas de livre, pas de dogme. Et plus que ça athée, veut juste dire qu'on ne sait pas si dieu existe ou certain affirme qu'il n'existe pas(mais ils affirment cela sans preuve, comme le croyant l'affirme sans preuve.)

Pourtant je respecte autrui, je ne trompais pas une femme que j'aimais quand je conside ma relation sérieuse.

Juste du bon sens que pour vivre ensemble dans la socièté, on ne fait pas à autrui, ce qu'on ne veut pas qu'on nous fasse... Pas besoin de dieu pour pouvoir être "une bonne personne".

Mais ça fait peur si vous etes dans "le bien" uniquement par peur de dieu...

C'est vrai, il n'a aucune théorie. Il incrimine c'est tout. Son coeur et ses yeux sont remplis de haine c'est tout. Et en plus, violent et vulgaire. Il n'a pas de dimension spirituelle. Je plains la famille. Il faut comprendre que des gens ont forme humaine et sont des chiens de l'enfer. Il est possédé. Type serial killer. Ras des pâquerettes. Vous nous emmerdez Monsieur mais rassurez vous nous aussi. Merci Arnaud. Dieu est Amour.

A un moment, j'ai cru qu'il allait se mettre à baver. On voit bien qu'il est malade et un grossier personnage. Athéisme ou pas, il est pas fini du tout. Il cache qque chose ce monsieur.

La malveillance et la laideur morale d'Un Irréductible athée est la meilleure chose qui puisse conforter un chrétien sur sa voie. Hauts les coeurs, merci Arnaud !

Son exemple du sida est quand même exceptionnellement claqué.

"l'athéïsme est le résultat du matérialisme marxiste, quand on ne souffre plus, on n'a plus besoin de l'"Opium du peuple" ". Non seulement c'est absurdement faux, mais il se donne tort dans la même phrase : les conditions d'existence sous l'URSS étaient abominable pour la vaste majorité des gens, il ne pouvait en découler qu'une foi brûlante selon sa logique.

Ce que ne comprend pas ce post-adolescent imbuvable de 50 ans c'est que l'athéisme n'existe pas en Inde avant l'arrivée de la pensée athée occidentale qui naît dans le monde Chrétien, comme il n'existe pas au Japon non plus ni chez les Maya. La religion est un fait intrinsèque à la civilisation humaine, et elle est même ce qui donne naissance à la culture, il le saurait s'il avait lu René Girard. Ensuite ce qu'essaie de lui expliquer Arnaud c'est évidemment que l'athéisme donne naissance à des horreurs qui ne pouvaient pas naître en dehors de la perspective athée et de la mort de Dieu. Par ailleurs il devrait jeter un un oeil au livre noir du Big Bang.

Pourquoi l'athée crie-t-il, pourquoi se moque-t-il, pourquoi coupe-t-il la parole au croyant, pourquoi disqualifie-t-il les arguments de son adversaire ( "n'importe quoi ! C'est ridicule ! Tu ne comprends rien"... ), pourquoi se montre-t-il si méprisant? On dirait qu'il a peur d'avoir tort... Et si jamais Dieu existait... Mais je ne veux pas ! Je ne veux pas ! etc.

Il ne s'autopersuades que lui même et aucun débat n'est possible

Combien de sociétés secrètes initiatiques sont au pouvoir ?
Combien de morts au nom de la Déesse-Raison pendant la Terreur humaniste lors de la révolution anti-française ?


Combien de morts au 20 ème siècle au nom d’une idéologie talmudo-maçonnique ?

Combien de morts au 20 ème siècle au nom d’une idéologie socialiste suprématiste raciale anti-chrétienne ?


Combien de meurtres de bébés dans le ventre de leurs mère , au nom de « mon corps , ma liberté » ?

Dans quel pays un peuple est-il contraint de réciter chaque jour le credo et le Notre Père afin de bénéficier de droits civiques ?

Combien de personnes prétendant ne pas avoir besoin de Jésus-Christ idolâtrent des idéologies, des leaders politiques, des artistes et leurs œuvres, des sportifs, la science, la technologie, leur propre corps, eux-mêmes ?

Combien de personnes prétendant ne pas avoir besoin de Jésus-Christ souffrent d’addiction à des drogues légales et illégales ?

Je souscris entièrement à l’analyse suivante d’Arnaud Dumouch.

« La foi, lorsqu'elle se transforme en idéologie et qu'elle est portée par un orgueilleux, peut conduire à l'homicide. Par contre, si la foi est bordée à gauche par la charité à droite par l'humilité au-dessus par la certitude du jugement dernier, en dessous par la peur de l'enfer alors elle ne conduit à aucun meurtre.
De même l'athéisme s'il est porté par un homme droit au cœur modeste, il ne tue jamais. Mais, de fait, l'histoire a prouvé que les athéismes ont conduit à des centaines de millions d'homicides, tout en en accusant le christianisme ! »

Discussion match presque nul avec un satisfecit personnel pour Arnaud Dumouch qui a su argumenter de manière rationnelle, mais faute de termes bien définis ( le terme "Dieu" entre autres!) on aboutit souvent à des dialogues qui ne convaincront personne de déjà convaincu, d'être convaincu du contraire !
Au sujet de l'athéisme, il y a le petit essai très intelligent du grand Etienne Gilson "l'Athéisme difficile" publié chez Vrin qui résume bien l'illogisme de l'option athée.

Je comprends la position athée car je l'ai été jadis à l'adolescence. Je me rends compte à présent à quel point mes "raisons" de ne pas croire étaient irrationnelles, sans parler de mon inculture d'ado en matière de christianisme: je niais ce que j'ignorais.
Il y a surtout deux choses qui me frappent chez la plupart des athées avec qui il m'arrive de pouvoir discuter (car ce n'est pas toujours évident pour eux de discuter avec un non athée, qu'ils considèrent souvent comme un demeuré plus ou moins néfaste!):

1) Le fait qu'ils ne voient pas que leur athéisme est aussi une foi, une conviction basée sur des postulats non entièrement démontrables et même très faibles philosophiquement parlant, comparés par exemple aux fameux cinq arguments de S Thomas d'Aquin.
L'athée professe bel et bien une foi; sa foi en sa non-foi, car il est impossible de prouver de façon indubitable l'absence totale de toute transcendance (qu'on l'appelle Dieu ou autre) comme de le faire pour son contraire.

2) Les arguments souvent de nature sentimentales qu'ils exposent, liés à des expériences personnelles douloureuses ou pas. Cela est compréhensible et très humain, mais n'a aucune force d'argument rationnel.
Il est ainsi paradoxal de voir ces défenseurs de la "raison" user d'arguments infra-rationnels. Un bon exemple se trouve chez un Onfray qui réussit l'exploit, pour un prétendu "philosophe" de ne JAMAIS argumenter de son athéisme avec des démonstrations philosophiques ! A cet égard on connaît l'argument classique des "religions vectrices de violence": or il suffit de connaître l'histoire universelle depuis l'antiquité pour s'assurer que la majorité des guerres, conflits et tueries en tous genres se sont tout à fait passées de prétexte "religieux" ou sacrés pour être perpétrées : pour les massacres contemporains, que l'on sache, ni Hitler ni Staline, ni Pol Pot ni Mao ne se réclamèrent de quelque croyance religieuse, et sauf erreur de ma part, Pie XII n'a pas ordonné d'atomiser Nagasaki et Hiroshima !

Cet athée est une perte de temps. Que de l’agressivité, et des arguments de collégien…

Comment osez vous prétendre savoir que les africains sont plus heureux que les européens? vous êtes orgeuilleux, et justement cela traduis vôtre tristesse par contre

quelle intérêt pour un Dieu/un créateur, de créer, et ensuite juger du destin en enfer ou au paradis de ses créatures?


ça n'a absolument aucun sens

IL Y EN A MARRE ! Les athées n’ont pas le monopole du savoir, il est grand temps que les chrétiens se réinvestissent dans les sciences et la philosophie ! Seigneur, aies pitié de nous !

Inintéressant d’écouter un athée. Vous perdez votre énergie pour rien, je n’ai pas pus écouter plus de cinq mn.

Merci pour ce débat. Sans parler du contenu j'aimerais simplement faire une remarque. C'est fou comme certains athées dans leur regard et leurs réactions ont l'air torturé et malheureux.

Ca change des débats avec les musulmans (que vous haïssez) qui sont plus respectable et courtois avec vous?
Il y a 51% d'athée en France, et pourtant, vous et Abbé Guy Pagès passez votre vie à combattre l'Islam et à le désigner comme l'Anti Christ.
Ou même encore le Judaïsme qui renie Jésus, sa naissance miraculeuse, méprise la Vierge Marie, mais c'est l'Islam votre cible... demandez vous d'où vient votre haine.

Mais, j'admire votre patience face à ce "schtroumpf grincheux"!

l'athéisme "pur" ( primitif) ( primaire) n'existe pas spontanément : c'est toujours une construction qui veut réfuter les croyances en dieux , en Dieu, en un "tout-autre" qui sont inhérentes à l'espèce humaine . Tout homme porte le besoin de cette recherche - interdire en soi ce questionnement , qui est une aspiration ( spiration?) , c'est comme se mutiler . - Dans la plus haute antiquité ( sagesses persanes , chamanismes, hindouisme, animismes etc ... , l'athéisme n'existait probablement pas / c'est avec le développement de la philosophie ( les grecs , les latins ... ) , que s'est fait le 1er pas vers cette réflexion = vers l'athéisme occasionnel - Et C'est devenu une posture conventionnelle " de masse", revendiquée , depuis 200 ou 300 ans .
Il y a dans l'athéisme , s'il est "exubérant et autoritaire" , la trace visible d'un manque / c'est souvent le cas aujourd'hui / si c'est une démarche personnelle raisonnable et murie , non passionnelle , il n'y a pas de manque ressenti à la suite de ce choix bien légitime, ( = chemin philosophique rationnel ou un "sentiment intérieur " ( "je n'ai pas la foi " est entendable) qui réfute qq chose constitutif de l'homme -
Il faudrait que nos bons philosophes modernes - médiatiques ou pas médiatiques - cessent de mépriser le " sujet religieux et re intègre ( comme autrefois ) la religion dans les cursus en philosophie : après tout c'est le religieux qui a "inventé" la philosophie ? nous avons changé de paradigme en cours de route , dommage .

" L’athéisme a-t-il tué au cours de l’histoire " : réponse : oui
"« Les religions ont-elles un effet bénéfique sur la vie des humains ? » réponse : oui / cela a été prouvé par des études cognitivo- comportementales avec imagerie et enregistrements pdt les états de prières ..
.et selon des études rétrospectives et prospectives, les pathologies physiques et surtout psychiques , sont globalement moindres chez les croyants (toutes croyances confondues ... ) -
Face à la perspective de la mort , les croyants aussi sont un peu "favorisés" ( plus sereins ... ça se voit d'ailleurs dans les services de soins palliatifs - )

En arrière- plan du débat philosophique et scientifique sur l’existence d’un Créateur de l’univers, se cache la vieille compétition entre l’Ancienne Alliance élitiste et racialiste, et la Nouvelle Alliance universaliste.

Derrière la façade faussement neutre des tenants de la non-existence d’un créateur de l’univers, il y a la haine féroce de l’ange rebelle contre le Fils du Père, donc contre Abba-Adonaï. Nier le Fils, c’est haïr le Père et rejeter l’Esprit Saint. Cette haine réunit ceux qui ont crié « crucifie -Le » à Pilate, et ceux qui 600 ans plus tard ont été corrompus par le refus de l’Incarnation du Verbe de Dieu. Les deux groupes se sont rejoints en 1717.

Je ne comprends pas la quete de l'irreductible athee.

"Tu as été toi aussi très méprisant parfois
-Si tu le dis."

Je me demande quelle définition du mépris a ce ridicule athée.

l'atheïsme a t-il tué au cours de l'histoire? c'est bien de se poser la question, surtout quand elle ne se pose même pas pour les religions tellement il est évident que les croyants ont tué et sont TOUS des assassins en puissance...
avant de poser une question biaisée et sans fondement (l'athéisme n'a jamais tué, des athées oui mais jamais au nom de PAS dieu) tu ferais bien de regarder ce qu'on fait tes semblables au cours de l'histoire et ce qu'ils continuent de faire au nom de leur ami imaginaire et genocidaire