ПАРАДОКС РАЗДЕЛА СТАВКИ ИЛИ С ЧЕГО НАЧАЛАСЬ ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТЕЙ? == Vital Math

покеристы вошли в чат

Прекрасно!
Я тоже сразу подумал, что надо 7 к 1

7/8 и 1/8 ?

пополам, а потом придти доиграть, какие тут формулы, логика же

Гипотеза о равных шансах выигрыша не корректна. Уже имеется приблизительная оценка из 8 испытаний для вероятностей: 5/8 и 3/8. Вероятность выигрыша для второй команды оценивается (3/8)*(3/8)*(3/8)=0,052734. В итоге - 42 руб 19 коп.

Супер! Спасибо!

Делить надо 1 к 1, так как игра по сути не состоялась(изначально оговорееое условие победы не соблюдено из-за форс-мажора).

В детстве папа ставил нам спектакль про мудрого Раджу, который угостился у двух друзей. 8 лепёшек на троих, один принёс три, другой пять. Мудрый Раджа заплатил им 8 монет, и попросил поделить их по справедливости. Сначала "по-братски" 4/4, потом 5/3 в соответствии с количеством лепёшек, потом 6/2 - подсказал хозяин корчмы. Наконец, мудрый Раджа поделил 7/1.
Я играл того парня, у которого монет с каждым разом было всё меньше и меньше. У меня осталась детская непроработанная травма)))

Известная ситуация - затянувшийся чемпионский матч между Карповым и Каспаровым в 1984-1985 годах. В итоге (во прикол!) как у Вась-Вась и Пере-Мат игра была до 6 побед (но без лимита на число партий), Карпов вел в счете 5:0 однако далее где-то к партии номер почти 50 при счете побед в пользу Карпова 5:3 матч был остановлен, а победитель не объявлен, против чего протестовал как раз Каспаров - так как в череде ничьих последние три победы были за Каспаровым и он ожидал что теперь-то вероятность выигрыша у него больше чем у Карпова. Однако там был еще мощный игрок - Госкомспорт СССР, который симпатизировал "правильному" чемпиону - Карпову. В итоге матч позже играли снова но уже с лимитом на количество партий, в котором Каспаров таки победил.

7:1 - неверный ответ поскольку не учитывает, что первая комманда играет лучше, она выиграла в 5 играх из 8, а было расчитано так, будто она выигрывает только в половине случаев. Правильный ответ 18.96:1 (1/(3/8)**3).

У нас часто случается останов игры в покер. Банк делим пропорционально накопленным фишкам. И в вашей ситуации поступили бы так же — 500/300. Интуитивная справедливость важнее математики ).
Вероятность обидеть при разделе 7/1 стремится к 100%, среди типичных людей.

А тенденцию выигоышей в прошлых раундах не стоит учитывать. Если их учесть, то у проигрывпющей команды шансы еще на 5к3 ниже. Не так?

а почему мы считаем, что вероятности победа одинаковые у обеих команд? вероятность победы для проигрывающей команды 3/8. им надо выиграть ещё 3 игры. тогда их приз= 3/8 в 3 степени, умноженный на 800. получается 42 рубля. это ли не принцип максимального правдоподобия?

На самом деле делить надо в отношении 485:27

О карточной игре в козла.
Играют до 12 очков
Считают парами и черпаками.
Ваш счёт 5:3 должен соответствовать 10:6

Прежде чем делить ставку нужно знать ,сколько партий было сыграно
Сколько пар или черпаков было записано
Сколько раз шамок ловил шамиху.

Таким образом данные задачи изменяются.
Счёт 10:6 не критичный.
Итог партии зависит от раздачи.
Уровня мастерства игроков.

Условия задачи при вашем подходе,получается,вырваны из контекста. Взяли крайнюю партию и подвели под нее теорию вероятностей.
Теоретически,да,решение выглядит красиво своей неожиданностью . Но по факту,такую недоигранную партию следует аннулировать и банк вернуть по домам.

В крайнем случае в каждом доме есть если не свечи,то фонарик. Или телефоном подсветить.
Матч должен завершиться при любой погоде.

Теперь примените вашу математику к изменившимся условиям задачи.
Удачи нам

Если в игре существует элемент мастерства (степень его влияния тоже может быть учтена от 0 до 1, в зависимости, играем ли мы в лото или в шахматы), то требуется учесть динамику по ходу игры. При полной зависимости от мастерства (1) счет 5-3 говорит о том, что из 8 игр команда ВВ выигрывает 5. Значит, выплата команды ПМ (3/8)^3*800=42,2р

Хреновый пример-берется и все делится по палом либо перенос до появления света и игра возобновиться через 2 дня👍

Слушаю и не представляю, как без доп. Статистических данных можно это рассчитать. Ну а так-то, конечно, элеменарно, можно и не объяснять было. А вот как быть с тем, что лидирующая пара может и спас не набрать? Или не взять ни разу ничего за игру? Как рассчитать вероятность такого расклада?

При счете 5:3 есть статистика. Вероятность победы аутсайдера в оставшихся турах: 3/8, затем 4/9, затем 5/10
Вероятность победы в матче 231/2592. Примерно 11:1
Первой команде 729 рублей, второй 71
Главное что понял - при счете 3:5 выгоднее потушить свет и поделить любым способом, чем доигрывать. Так как вероятность того, что поделят правильно крайне мала. И то это будет не в ущерб проигравшему. Более вероятно, что поделят в ущерб потенциальному победителю

Никак не делить. Игра не завершилась. Либо надо возвращаться к игре, либо отменять её и возвращать взнос.

А почему так мало просмотров? Круто же

Я прошу вспомнить, как в середине 80-х был шахматный матч между Каспаровым и Карповым. Матч был прерван как раз при счёте 5:3 в пользу Карпова (игра шла до шести побед без учёта ничьих). Ох тогда было много разговоров, что, дескать, всё это на пользу... Карпову, который, дескать, утратил инициативу в матче (последние две партии он проиграл), и что Каспаров шел к явной победе, и что если бы матч не прервали, то.... Что? По теории вероятностей что было бы?

Если силы команд равны и вероятность выигрыша каждой из команд в каждой из партий 50%, то какого... счёт 5:3, а не 4:4? ))

Считаю, что раз игра по правилам идёт до 6 очков, то при невозможности выполнения правила, игра должна быть признана несостоявшейся с возвратом денег.
Как было сказано, комадны равносильные, тогда почему у одной команды намного больше очков? Может быть, им вызло с картами.?Но в следующих 3 играх вполне может повезти другой команде. Плюс имеет значение психология: даже я могу привести много примеров, когда команда вела с большим отрывом, расслаблялась, уверенная в выигрыше, и проигрывала соревнование. Так что, на мой взгляд, раз в этом случае можно признать игру несостоявшейся, это нужно сделать. Это возможно не всегда, в некоторых похожих (внешне) случаях, возврат невозможен, или крайне нежелателен (как в примере со спортивными соревнованиями). В случае с соревнованиями, как мне кажется, было принято правильное решение, так как в спортивном соревновании нужен победитель, ради его выявления соревнования и проводятся. Аннулирование результатов произведёт удручающее впечатление на болельщиков, которое и так угнетено ограничениями, вызванными карантином.

Вывод. Нужно до игры все оговаривать.

В козла играют до 12. При троекратной ловле наступает ситуация про которую в Саратове говорят: три замеса - два балбеса.

Что в итоге с ПСЖ?😂

Такое распределение справедливо для игр типа «подбрасывание монетки», где вероятность победы 50% и не зависит от предыдущих результатов. В случае игры в «козла» вероятность победы зависит от навыков игроков. В примере в ролике перед выключением света одна команда выиграла 5 раз из 8. Разве не логично считать, что оставшиеся три игры надо считать с вероятностями победы не 50/50, а 62,5/37,5?

Ставки 1:1 (по 400р) означают, что шансы (силы команд) равны. Сыграно 8 раундов из 9÷11.
В 50% их будет 9
В 25% - 10
Ещё в 25% - 11
Т.е. сыграно ½* 8/9 + ¼*8/10 + ¼*8/11 = 409/485 ≈ 82,6% или 661₽ от полной игры до 6 очков. 139₽ ставки не сыграли.
Возвращаем командам по 69,5₽, остальные 661 делим 7:1.
Итого (с округлением до 1₽) 648₽ на 152₽.

Никто не победил, поэтому ставки возвращаются

Очень здорово. Канал суперский.

я так понимаю вы хорошо знаете теорию вероятности. Тогда почему вы сидите на чердаке?

Слава Богу! Хоть что-то еще соображаю. Мой расчет совпал с расчетом автора.

Кто играл в "козла", тот знает, что три очка ( три пары по терминологии этой игры) можно набрать за одну партию. Так что ответ применительно к данной игре неверный.
Читайте 11-ый номер журнала "Карты на деревне" за 1977 год.
Там как раз разбирается подобная ситуация.

Если игра не завершена , то и делить здесь нечего !!!

100%

А почему делится на 8 исходов 4 игр? Ведь даже в самом длинном варианте третья игра приведёт к результату. И если так, то 1/6 и 5/6

когда игрок берет карты из колоды это случайность. эта случайность может определить исход игры и наплевать на ваши математические изыски.

Ситуация была в шахматах: Карпов - Каспаров. Вроде, объявили ничью и потом начали по новой с другими правилами, где Каспаров выиграл.

5/6 первой паре и 1/6 второй паре. Так как в данной задаче некорректны 2 случая из 8 (трижды и дважды выигрывает пара у которой и так 5 очков)

Круть 👍 нраиЦА

А при чём тут вероятности? Разве процесс СЛУЧАЕН? Разве он от навыков, опыта и прочих не случайных факторов не зависит?

И это как бы не "парадокс", а просто "неоднозначность".

Если игроки в темноте могут поделить деньги, то и доиграть тоже смогут.

Вывод из этого видео может быть только 1: не играйте в азартные игры в Саратове и начинают задвигать про вероятности, в результате чего вы своих денег уже не увидите. :D

В азартные игры играют ради победы, и, вы удивитесь, по правилам! А эти правила обговариваются и принимаются всеми участниками до самой игры. Если люди собрались поиграть в Козла и договорились, что победители забирают банк, то, как ни странно, чтобы забрать банк, нужны победители! Значит нужно либо доиграть после, либо объявить игру не состоявшейся и забрать свои деньги обратно. Это элементарные вещи! Вместо этого появляются математики, и говорят, а давайте, а представьте.... И потом делают вид, что никаких правил до игры не было, никто ни о чём не договаривался и правил не принимал! Если вы придёте к людям, которые реально играют на деньги, вам за такое минимум нос разобьют. Ваши же эти бесполезные вычисления говорят о том, что шансы выиграть у обеих команд не нулевые, значит, деньги может забрать только тот, кто реально победит. Вы ещё в казино попробуйте доказать, что оно вам что-то должно, если свет вырубили - угадайте, куда вас пошлют! Вы либо выигрываете/доигрываете, либо уходите ни с чем. Для этого и нужны правила. Тут речь только о договорённостях между игроками до начала игры и вопрос соблюдения этих самых договорённостей. Теория вероятностей тут не причём, практического применения тут нет. Правила, которые игроки приняли, подменяются словами теория говорит, должны, представьте...

Тупость полнейшая. Потому что если бы они успели сыграть только одну игру с счетом 1:0 из-за отключения света, это значит что они теперь должны получить всего 800*(0.5^6) = 0.015625? И вообще значит зависит от того чьи вероятности множим на количество недостающих им побед и вычитем. А именно при 5:3 есть два решения одним способом: (0.5^3)*800 = 100 значит 100:700. Или всё таки (0.5^1)*800 = 400 и тогда 400:400. А если у задачи два решения при одном способе, то решение является научно необоснованным. Всё, я пошел спать...